?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry


с одноименного альбома 1984 года.
Как-то потяжелело в начале 80-х звучание советских ВИА. Эта композиция, например, по стилю очень напоминает "The Sun Goes Down" Фила Лайнота примерно того же времени.

Recent Posts from This Journal

promo dfs_76 august 13, 2016 15:28 7
Buy for 10 tokens
Два года назад российская общественность была потрясена беспрецедентным решением Постоянной палаты третейского суда в Гааге о взыскании с РФ 50 миллиардов долларов компенсации бенефициарам компании "Юкос", процесс банкротство которого арбитраж расценил, как род национализации. Россия…

Comments

( 43 comments — Leave a comment )
lj_frank_bot
Jun. 27th, 2020 04:25 pm (UTC)
Здравствуйте!
Система категоризации Живого Журнала посчитала, что вашу запись можно отнести к категориям: История, Кино, Музыка.
Если вы считаете, что система ошиблась — напишите об этом в ответе на этот комментарий. Ваша обратная связь поможет сделать систему точнее.
Фрэнк,
команда ЖЖ.
maxski25
Jul. 5th, 2020 10:35 am (UTC)
а что же он тогда Тешинску облсть полякам отдал, если ему так промышленность нужна была? Поляки увеличили выпуск стали на 100% благодаря этой Тешинской обл.

Почему так получается, что есть документы, стенограммы, где Гитлер и прочие свои мысли, свои намерения, свои цели говорят напрямую, и со своими союзникми и не очень союзниками, но приходят толкователи, и начинают это толковать по своему. Какая-то Шкода...
Ставки были гораздо выше, чем "Шкода"

Почитайте оригиналы. Там все написано.
dfs_76
Jul. 5th, 2020 11:11 am (UTC)
Re:
Тешинскую область поляки заняли осенью 1938 года, а Гитлер оставшуюся после Мюнхена Чехию - в марте 1939.
maxski25
Jul. 5th, 2020 11:21 am (UTC)
Вы же сказали, что "промышленность решала".
Я вам ответил, что ставки были намного выше "Шкоды".
Почитайте документы, я вам ссылки дал.

Мое мнение, почему Гитлер взял оставшуюся часть Чехословакии, примерно потому, почему Россия ввела войска в Чечню. Плюс неожиданно обострились отношения с Польшей. Польша уже активно выпрашивала военные гарантии у британцев. По этой же причине, Гитлер денонсировал договор о ненападении с поляками. Тогда же.
(no subject) - dfs_76 - Jul. 5th, 2020 11:48 am (UTC) - Expand
(no subject) - maxski25 - Jul. 5th, 2020 11:53 am (UTC) - Expand
(no subject) - dfs_76 - Jul. 5th, 2020 12:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - maxski25 - Jul. 6th, 2020 08:03 am (UTC) - Expand
maxski25
Jul. 5th, 2020 10:40 am (UTC)
Re: " Полякам Данциг был не нужен - у них рядом был собственный порт Гдыня. Камнем претконовения между Гитлером и Потшей был не сам Данциг, а "данцигский коридор""

Ну-ну! Почитайте, что говорил Бек. Это несколько отличается от вашего мнения.
И да, Липскому немцы предлагали магистрали через "коридор". а не сам коридор.

Одним из пунктов, которые немцы предлагали полякам - было признание всех границ с Польшей по Версалю.

Читайте документы, не надо фантазировать
dfs_76
Jul. 5th, 2020 11:19 am (UTC)
Магистрали в любом случае перерезали бы коридор, как минимум осложняя полякам доступ единственному их участку побережья - но тем не менее, насколько мне не изменяет память, именно они первыми предложили их, как решение проблемы "коридора".
Что касается немцев, то в своих предложениях, озвученных непосредственно перед началом кампании, они требовали безусловной аннексии ими Данцига и проведения в других участках "коридора" референдума об их государственной принадлежности, но с участием тех граждан Германии, которые там проживали на 1919 год (впрочем, на тот момент Гитлер уже решил вопрос с войной, так что какие-либо предложения в любом случае не имели значения).
(no subject) - maxski25 - Jul. 5th, 2020 11:24 am (UTC) - Expand
(no subject) - dfs_76 - Jul. 5th, 2020 11:45 am (UTC) - Expand
(no subject) - maxski25 - Jul. 5th, 2020 11:51 am (UTC) - Expand
(no subject) - dfs_76 - Jul. 5th, 2020 12:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - maxski25 - Jul. 6th, 2020 08:30 am (UTC) - Expand
(no subject) - dfs_76 - Jul. 6th, 2020 04:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - maxski25 - Jul. 7th, 2020 08:06 am (UTC) - Expand
(no subject) - dfs_76 - Jul. 7th, 2020 09:52 am (UTC) - Expand
(no subject) - maxski25 - Jul. 7th, 2020 02:10 pm (UTC) - Expand
maxski25
Jul. 5th, 2020 11:00 am (UTC)
maxski25
Jul. 5th, 2020 11:09 am (UTC)
maxski25
Jul. 5th, 2020 11:15 am (UTC)
https://maxski25.livejournal.com/61809.html
https://maxski25.livejournal.com/62136.html


""На следующий день, 30 августа, воцарилось относительное спокойствие. Мы занимались оформлением предложений Гитлера относительно урегулирования по Данцигу и «коридору». Когда я увидел эти предложения, то едва мог поверить своим глазам. Предполагался плебисцит по вопросу о Польском коридоре под наблюдением международной комиссии британских, французских, итальянских и русских представителей; Гданьск оставался за Польшей; Польше отдавалась международная магистраль и железная дорога на территории, которая становилась германской. Эти предложения отличались духом, имевшим мало общего с национал-социалистскими методами и идеями, которые Гитлер высказывал ранее. Это было предложение вполне в духе Лиги Наций. Мне показалось, будто я снова нахожусь в Женеве. " (Шмидт Пауль (Schmidt Paul)"Переводчик Гитлера" — Смоленск: Русич, 2001.)
dfs_76
Jul. 5th, 2020 11:23 am (UTC)
Вот текст этих предложений по коридору (Телеграмма бюро имперского министра иностранных дел Германии посольству Германии в Великобритании от 30 августа 1939 года) у меня в журнале:

https://dfs-76.livejournal.com/28819.html
(no subject) - maxski25 - Jul. 5th, 2020 11:28 am (UTC) - Expand
(no subject) - dfs_76 - Jul. 5th, 2020 11:35 am (UTC) - Expand
(no subject) - maxski25 - Jul. 5th, 2020 11:40 am (UTC) - Expand
(no subject) - dfs_76 - Jul. 5th, 2020 11:45 am (UTC) - Expand
(no subject) - maxski25 - Jul. 5th, 2020 12:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dfs_76 - Jul. 5th, 2020 12:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - maxski25 - Jul. 6th, 2020 08:53 am (UTC) - Expand
(no subject) - dfs_76 - Jul. 6th, 2020 09:09 am (UTC) - Expand
(no subject) - maxski25 - Jul. 6th, 2020 12:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - maxski25 - Jul. 6th, 2020 12:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dfs_76 - Jul. 6th, 2020 03:41 pm (UTC) - Expand
maxski25
Jul. 5th, 2020 11:38 am (UTC)
И кстати, по поводу "выделывался". Объяснение плохое. Можно и реально было получить пропуск через Польшу и за слова пришлось бы отвечать. И самое неприятное, что еще в 1920 наши уже пытались пройти через Польшу на помощь немецким коммунистам. Но там случилось "чудо на Висле".
Так что я рассматриваю эту военную помощь со стороны СССР как реальную
maxski25
Jul. 6th, 2020 08:22 am (UTC)
Накануне, в начале мая 1939, Бек выступая в Сейме вел очень воинственную риторику по отношению к Германии. А потом в июне 1939 поляки провели резню немцев в Бромберге. И еще ранее в марте 1939, Польша взяла курс на конфронтацию с Германией, выпрашивая военные гарантии у Британии. И получила их 31 марта 1939. В начале мая 1939 Поьша получила военные гарантии от Франции. Из-за чего Германия денонсировала договор о ненападении с Польшей от 1934. А еще ранее в конце января 1939 случились массовые столкновения немецких и польских стулентов в Польше. А еще ранее с ноября 1938 Польша стала отжимать фермерские хозяйства у этнических немцев, которые оказались в Польше по "Версалю".
Конфликт в Данциге случился из-за рукоприкладства польских таможенников. Который едва не закончился продовольственной блокадой Данцига со стороны Польши.
В августе 1939 поляки сбили 2 гражданских рейса Люфтганзы, и убили немецкого консула в Кракове. Деканозов написал про обстрелы самолетов поляками в своих воспоминаниях, поэтому они облетали через по Балтике.

Видимо по этому "воздух был пропитан войой" - по воспоминаниям одного дипломата
dfs_76
Jul. 6th, 2020 09:15 am (UTC)
И еще ранее в марте 1939, Польша взяла курс на конфронтацию с Германией, выпрашивая военные гарантии у Британии
==========

Вот ведь негодники - кто бы от них такого мог ожидать после того, как Германия обложила Польшу почти со всех сторон своими войсками и требует часть её территории?!

"Гитлеровская Германия окружила Польшу дугой от Немана на севере до Прута на юге. Гитлеровцы считали, что наступил благоприятный момент, чтобы в более категорической форме предъявить правительству Польши свои территориальные притязания...
Уже на следующий день после разговора Риббентропа с Липским, 22 марта 1939 г., польское правительство могло убедиться в том, что Германия осуществляет свой план окружения Польши довольно быстрыми темпами. Правительство Литвы под угрозой вооружённого нападения подписало в этот день документ о передаче Клайпедской области Германии.
...
26 марта 1939 г. Липский, возвратившись из Варшавы с инструкциями своего правительства, был принят Риббентропом. Как сообщил Липский, гитлеровский министр на этот раз принял его «весьма холодно». Посол передал германскому министру иностранных дел содержание инструкций своего правительства. Он указал Риббеитропу на концентрацию германских войск в районе Моравской Остравы и в Словакии, на строительство там военных укреплений и на то, что «германский ультиматум Литве произвёл ошеломляющее впечатление в Польше» («Polnlsches WelBbuch», док. № 63.).
Риббентроп отклонил польские предложения об облегчении германских перевозок через коридор, признав эту уступку недостаточной. Он продолжал настаивать на передаче Германии Данцига и «коридора через коридор».
...27 марта Липский снова посетил Риббентропа. Фашистский министр предупредил польского посла о том, что если польское правительство не согласится принять требования Берлина, то он в ближайшее время откроет сильную антипольскую кампанию в германской прессе. Ещё раз выразив неудовлетворение польским ответом на предложения германского правительства, Риббентроп угрожал Липскому, что если Польша не удовлетворит всех требований Германии, то переговоры станут невозможными. Липский ответил Риббентропу, что постарается сделать всё возможное, чтобы устранить «затруднения». 28 марта 1939 г. Бек, пригласив германского посла в Варшаве Мольтке, заявил, что «интервенция германского правительства в целях изменения «Status quo» в Данциге будет рассматриваться как нападение на Польшу..
..Материалы судебного процесса над главарём данцигских фашистов Ферстером (процесс происходил в Польше в апреле 1948 г.), а также донесения французского представителя в Данциге показывают, что гитлеровцы намеревались 29 марта 1939 г. устроить путч в этом городе и, поставив Польшу перед совершившимся фактом, присоединить Данциг к гитлеровской Германии. В город беспрерывно посылалось большое количество гитлеровцев под видом так называемых переселенцев. Из Германии и Восточной Пруссии по суше и морю прибывало вооружение. К этому времени гитлеровцы создали невыносимые условия для поляков в Данциге. Гонения против поляков в Данциге усилились. Польские торговцы вынуждены были вывезти свои товары в Польшу. Торговля Данцига расстраивалась. Во второй половине марта 1939 г. Данцигские фашистские военные отряды провели манёвры, которые явились репетицией захвата города".

maxski25
Jul. 6th, 2020 11:54 am (UTC)
Re: "Германия обложила Польшу почти со всех сторон своими войсками и требует часть её территории?!"

"Окружила" - не в военном смысле. В территориальном смысле. Вы же сознательно передергиваете.

Данциг формально не принадлежал Польше.. Там проживало почти 90% немцев. Он находился под управлением Лиги Наций. К тому же была таможня между Польшей и Данцигом.

Вот тут почитайте про предложения немцев полякам:
https://maxski25.livejournal.com/60907.html
https://maxski25.livejournal.com/62242.html
Там все написано, что предлагали немцы: в том числе признание существующих границ "по Версалю". Т.е немцы соглашались на то, что у них отобрали территории после Первой Мировой.


А еще ранее вашей цитаты:
"Газета «Дзеник Познанский» писала, что как нельзя сравнить муху о слоном, так нельзя сравнить выгоду, полученную Польшей в связи с установлением общей границы с Венгрией, с возросшей угрозой со стороны Германии. «Муха — это польско-венгерская граница в сравнении со слоном германским, который обосновался вдоль польской границы от Немана до Прута, под боком у Польши»."

Здесь говорится про дополнительные предложения Польше со стороны Германии (сделал Риббентроп, кажется 25 января 1939, а может и 6 января 1939 - я уже подзабыл) - это территория Закарпатской Руси - Польше (которая принадлежала Чехословакии, а еще ранее - Австро-Венгрии). Это вдобавок к тем предложениям, сделанным ранее. Плюс к этому было предложено какие-то территории в будущем, позволяющие реализовать Польша - от моря до моря".

Re: " то он в ближайшее время откроет сильную антипольскую кампанию в германской прессе." -есть ссылка на документ?
Все эти встречи задокументированы и эти документы изданы. Это же легко проверить, так это или нет. Чего нельзя было сделать во время Фомина.

Обратите внимание я вам предлагаю прочесть наши документы, изданные МИД-ом России. А вы пытаетесь переинтерпретировать чей-то пересказ, чьих-то интерпретаций.


Даже в "Белые пятна, чёрные пятна ..." излательство Вестник МИДа, кажется так, под редакцией Нариманского, и то присутствуют интерпретации, а не прямые ссылки на документы. То что уж говорить про Ф.Т. Фомина ("деятель советских спецслужб, председатель Крымской ЧК, мемуарист")?


Сейчас, кстати, прячут некоторые номера "Вопросы истории" и "Военно-исторического журнала", с неудобной информацией.

Если вы со мной не согласны, с документами не согласны. Я вам могу привести похожую с моей версию поляка, Премьера Польши в изгнании, кажется так его должность называлась. надо уточнить. Он то был в курсе. Оставил мемуары. По поводу действий поляков в 1939. Я вам уже и мемуары Деканозова привел, что поляки обстреливали немецкие самолеты.


(no subject) - dfs_76 - Jul. 6th, 2020 04:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - maxski25 - Jul. 7th, 2020 08:25 am (UTC) - Expand
(no subject) - maxski25 - Jul. 6th, 2020 12:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dfs_76 - Jul. 6th, 2020 04:14 pm (UTC) - Expand
( 43 comments — Leave a comment )

Latest Month

September 2022
S M T W T F S
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
252627282930 
Поиск по блогу
 
Яндекс

Comments

Powered by LiveJournal.com